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Sia chiaro che si parla di immigrazione clandestina.
Al giorno d'oggi si sente sempre più parlare di barconi strapieni che hanno portato sulle coste Europee, dall'inizio del 2015 ad oggi, più di 100.000 le persone richiedenti asilo, 55.000 delle quali in Italia.
In un momento di crisi come questo è facile arrabbiarsi e pensare "che se ne restino nel loro paese", ma la realtà dei fatti è un po' diversa.
Insomma, credete davvero che la gente lascerebbe la propria famiglia, gli amici, la propria casa, per avventurarsi in un viaggio che può portare alla morte, solo per fare un torto a noi?
Non è più plausibile che molte di queste persone che arrivano lo facciano spinte dalla disperazione e con la falsa illusione che l'Italia sia un posto migliore?
Perchè insultare delle persone in cerca di una vita migliore?
Opinioni a riguardo? Favorevoli al cosmopolitismo, ossia essere cittadini del mondo, o favorevoli all'isolazionismo?
Dati: west-info
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Sho
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l'importante è che l'Europa la finisca di fare la gnorri su questo argomento.
Come dire... "Sono tutti froci col culo degli altri!"
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CITAZIONE (Sho @ 13/6/2015, 18:26) l'importante è che l'Europa la finisca di fare la gnorri su questo argomento.
Come dire... "Sono tutti froci col culo degli altri!"
Gli italiani sono già in crisi, se poi vogliono che diamo alloggio gratis e allo stesso tempo uscire dalla crisi sono dei pazzi. 
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Concordo con Sho.
La Francia chiude le frontiere ma l'Italia è obbligata a continuare ad accettarli a spese nostre. Per quanto questa gente abbia bisogno di aiuto, anche noi non ce la passiamo bene.
L'Europa non può considerare l'Italia solo quando le servono soldi, e poi quando si tratta di darcene fa finta di niente. Non è un comportamento corretto.
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Alex To Mars
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Emh... c'è un bell'errore, perdonatemi se faccio il pignolo ma sono cose differenti.
Avete presente i barconi, ecco, quelli non sono immigrati clandestini ma richiedenti asilo. Gli immigrati clandestini sono tutti gli immigrati che arrivano in Italia senza alcun documento o identità, e per intenderci arrivano spesso tramite le mafie per venir usati come schiavi o per mille altri motivi (tipo lavorare nei campi). Io non ho capito bene su quale delle due tematiche si sofferma la discussione XD
Tenete presente che i giornalisti sono i primi a far casino cofondendoli e chiamandoli allo stesso modo...
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So bene che viene definito "clandestino" chiunque entri in un paese senza regolare permesso (avvenga questo tramite barche, container nelle navi, aerei, ecc), ma in questo caso volevo soffermarmi proprio sul fenomeno dei barconi che arrivano dall'Africa. Clandestini anche loro, che poi chiedano asilo è un'altra cosa, sicuro è che quando partono sono senza permessi.
Visto che come scritto sopra il numero di persone è piuttosto rilevante, credo si possa definire "un problema", da risolvere, e su cui c'è parecchio da discutere.
In spiaggia al mare è pieno di persone senza nessun documento che passano la giornata vendendo, è un fenomeno noto. Anche queste persone sono arrivate tramite barcone, sono loro i primi dirlo, e ovviamente quello è l'unico lavoro che possono fare, vista l'assenza di documenti...
Altri invece, rimangono a carico dello stato che gli provvede un rifugio e i beni necessari per vivere. Tanti sono contro questo fenomeno, perchè non trovano giusto che "a loro si e a noi no".
Edited by Dave Jay - 13/6/2015, 19:05
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Sono consapevole dei problemi che spinge quei poveretti a lasciare casa e famiglia per rifugiarsi qui, in un luogo sicuro. Ma come detto anche da Sho, l'Europa non si può fare i cazzi fatti suoi. Ma vorrei soffermarmi su un altro punto. Dato che comunque alla fine gli immigrati (o se preferite clandestini, kebabbari e pescatori di polipi) gli ospitiamo, sarebbe carino anche da parte loro aiutare questo Paese che cade a pezzi, anche facendo piccole cose come pulire le strade. Invece di farli restare immobili a girarsi i pollici 
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CITAZIONE (Shakalaka© @ 13/6/2015, 19:04) Sono consapevole dei problemi che spinge quei poveretti a lasciare casa e famiglia per rifugiarsi qui, in un luogo sicuro. Ma come detto anche da Sho, l'Europa non si può fare i {cazzi} fatti suoi. Ma vorrei soffermarmi su un altro punto. Dato che comunque alla fine gli immigrati gli ospitiamo, sarebbe carino anche da parte loro aiutare questo Paese che cade a pezzi, anche facendo piccole cose come pulire le strade. Invece di farli restare immobili a girarsi i pollici
Se non sbaglio Renzi (o non ricordo chi, pardon) aveva proposto una cosa del genere, e ci avevo pensato anche io.
E' da vedere se verrà mai applicata. Lo stato provvede una casa e il cibo, e loro fanno lavori utili al paese. Sembra giusto. Ma ovviamente i cagacazzi di turno non mancheranno e si sentiranno critiche tipo "vengono a rubarci il lavoro".
La verità dietro a questa frase, a volte, è che chi la pronuncia non vuole fare lavori considerati sgradevoli, come pulire le strade, ecc. Ovvio che poi non possono lamentarsi allora se questi lavori li fanno gli stranieri! Tanto di cappello per la voglia di fare, direi!
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Alex To Mars
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CITAZIONE (Dave Jay @ 13/6/2015, 18:58) So bene che viene definito "clandestino" chiunque entri in un paese senza regolare permesso (avvenga questo tramite barche, container nelle navi, aerei, ecc), ma in questo caso volevo soffermarmi proprio sul fenomeno dei barconi che arrivano dall'Africa. Clandestini anche loro, che poi chiedano asilo è un'altra cosa, sicuro è che quando partono sono senza permessi.
Visto che come scritto sopra il numero di persone è piuttosto rilevante, credo si possa definire "un problema", da risolvere, e su cui c'è parecchio da discutere.
In spiaggia al mare è pieno di persone senza nessun documento che passano la giornata vendendo, è un fenomeno noto. Anche queste persone sono arrivate tramite barcone, sono loro i primi dirlo, e ovviamente quello è l'unico lavoro che possono fare, vista l'assenza di documenti...
Altri invece, rimangono a carico dello stato che gli provvede un rifugio e i beni necessari per vivere. Tanti sono contro questo fenomeno, perchè non trovano giusto che "a loro si e a noi no".
Allora, c'è un po' di casino. Il clandestinismo avviene se non presenti le generalità ai controlli di frontiera, controlli che grazie alla marina militare avvengono, e se non presenti generalità o documenti vieni messo in attesa per una ipotetica sanatoria (caso rarissimo) o semplicemente vieni rispedito indietro (Caso raro anche questo), spesso vieni messo nei centri di "accoglienza". I ogni caso ho capito la tematica.
La realtà è che l'Italia fa da ponte con il resto dell'europa (siamo al 5 posto per immigrazione e al 4 per emigrazione lol) e il grosso problema a mio parere è l'organizzazione globale della cosa. Ci sono giri di mazzette assurdi in merito e gente che si intasca i soldi destinati a quei poveracci. Il problema più grande è questo, e fin quando problemi di questi tipo non saranno estirpati dubito che l'unione europea manderà aiuti, d'altronde ,il rischio è che si intascherebbero anche quelli!
La mia soluzione sarebbe un potenziamento della guardia di finanza per i controlli in merito e solo poi fare il mazzo all'unione europea lamentandoci xD
http://www.osservatorioinca.org/12-623/arc...migrazione.html
Sul fondo c'è il link per il rapporto eurostat in merito (anche se in inglese)
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Appunto andrebbe rivista la gestione del tutto, ma conosciamo l'Italia, e se dietro c'è un giro di mazzette, stiamo certi che rimarrà tutto com'è ora, per convenienza
Più controlli secondo me non significa meno clandestini. Non possono comunque fare niente una volta che la gente arriva. Non puoi rispedirli indietro in quelle barche che affondano da un momento all'altro, deperiti, tra l'altro. L'accoglienza è d'obbligo 
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CITAZIONE (Dave Jay @ 13/6/2015, 20:09) Appunto andrebbe rivista la gestione del tutto, ma conosciamo l'Italia, e se dietro c'è un giro di mazzette, stiamo certi che rimarrà tutto com'è ora, per convenienza Più controlli secondo me non significa meno clandestini. Non possono comunque fare niente una volta che la gente arriva. Non puoi rispedirli indietro in quelle barche che affondano da un momento all'altro, deperiti, tra l'altro. L'accoglienza è d'obbligo
L'ideale effettivamente sarebbe chiedere aiuto all'unione europea e alla comunità internazionale per mettere fine alle tensioni politiche nel nord Africa e in Africa in generale, ma la soluzione sarebbe comunque lontana.....
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La morte di Gheddafi è stato più un male che un bene...
Non era una buona situazione... Ma ora è molto peggio.
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Alex To Mars
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CITAZIONE (Sho @ 13/6/2015, 21:43) La morte di Gheddafi è stato più un male che un bene...
Non era una buona situazione... Ma ora è molto peggio.
Più che altro di fatto si è lasciato costruire un governo e uno stato a persone che fino a poco prima erano dei ribelli armati, non il massimo.
In ogni caso Gheddafi non ci sarebbe stato per sempre, ed era comunque un dittatore brutto e cattiffo però sì, ora sotto molti punti di vista è peggio 
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CITAZIONE (Alex To Mars @ 13/6/2015, 21:27) CITAZIONE (Dave Jay @ 13/6/2015, 20:09) Appunto andrebbe rivista la gestione del tutto, ma conosciamo l'Italia, e se dietro c'è un giro di mazzette, stiamo certi che rimarrà tutto com'è ora, per convenienza Più controlli secondo me non significa meno clandestini. Non possono comunque fare niente una volta che la gente arriva. Non puoi rispedirli indietro in quelle barche che affondano da un momento all'altro, deperiti, tra l'altro. L'accoglienza è d'obbligo L'ideale effettivamente sarebbe chiedere aiuto all'unione europea e alla comunità internazionale per mettere fine alle tensioni politiche nel nord Africa e in Africa in generale, ma la soluzione sarebbe comunque lontana.....
Conosciamo il modo in cui "porterebbero la pace"... Invadendo con prepotenza il paese per liberarlo. Oltre a causare comunque un sacco di vittime, scatenerebbe una guerra peggio di quella di adesso. La gente emigrerebbe lo stesso mentre viene "liberata"...
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CITAZIONE (Dave Jay @ 14/6/2015, 11:23) CITAZIONE (Alex To Mars @ 13/6/2015, 21:27) L'ideale effettivamente sarebbe chiedere aiuto all'unione europea e alla comunità internazionale per mettere fine alle tensioni politiche nel nord Africa e in Africa in generale, ma la soluzione sarebbe comunque lontana..... Conosciamo il modo in cui "porterebbero la pace"... Invadendo con prepotenza il paese per liberarlo. Oltre a causare comunque un sacco di vittime, scatenerebbe una guerra peggio di quella di adesso. La gente emigrerebbe lo stesso mentre viene "liberata"...
Non necessariamente (non siamo americani  )
Se la missione venisse approvata dal loro governo provvisorio non dovrebbero esserci grossi problemi, soprattutto perché non si tratta di "liberazione" ma di aiuti. In ogni caso non credo creerebbe una situazione peggiore di quella che c'è adesso.
In ogni caso non si parla solo di Libia, ma di una marea di paesi diversi purtroppo...
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