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Bene, in questi giorni si parla molto della situazione in Crimea, ma moltissimi non sanno cosa effettivamente stia accadendo.
Quindi ho pensato di creare un topic inserendo un po di informazioni con lo scopo di fare chiarezza sulla faccenda e allo stesso tempo per la curiosità di sapere voi che ne pensate e secondo voi cosa potrebbe portare questa situazione.
Partiamo, però accorcio se no devo scrivere 30 pagine:
Yanukovich (ex-presidente dell'Ucraina) è stato destituito in quanto la popolazione lo riteneva un dittatore.
Ma perché era considerato un dittatore?
Presto detto: in sostanza il presidente si è rifiutato di firmare l'annessione all'Europa in favore invece di un prestito da parte della Russia. Ora non ci vuole molto a capire che l'Ucraina ha un buco nel bilancio esagerato e di sicuro l'apertura di un debito nei confronti della Russia l'avrebbe legata a questa ancora di più (una buona parte dei cittadini Ucraini sono Russi).
Ma non solo, il fatto è che a quanto pare i parenti prossimi di Yanukovich sono diventati letteralmente miliardari, mentre il paese versava in una situazione economica disastrosa.
Inoltre ha decentrato il lavoro spostandolo in Russia e in Cina portando l'Ucraina sull'orlo del precipizio e dandogli una spintarella creando una quantità esagerata di disoccupati.
Quindi adesso l'Ucraina è guidata da Turcynov che di fatto ha conquistato il potere attraverso un golpe, quindi di fatto, attualmente il governo non è scelto democraticamente.
A questo punto si aggiunge la Crimea.
Questa penisola è composta per il 58% circa da Russi questa regione effettivamente disconosce Turcynov come leader e in sostanza ha dichiarato la sua indipendenza dall'Ucraina.
Creando poi un referendum in cui la popolazione chiede alla Russia di essere annessa al suo territorio, come era in passato.
La Russia semplicemente ha detto "Ok", attualmente la comunità europea non l'ha presa bene così come l'America, d'altra parte l'Ucraina non ha ne il denaro ne il potere necessario per riavere la Crimea senza chiedere aiuto al resto del mondo.
Capito? Cosa ne pensate? E secondo voi cosa potrebbe accadere nell'immediato futuro?. -
KenzoITA.
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semplicemente un referendum (che per quanto possa essere imparziale) è il 93% a favore dell'annessione parla da solo... 
e non capisco (o meglio, lo capisco, ma trovo veramente schifoso come il governo americano si immischi in argomenti dall'altra parte del mondo) perché l'america si dovrebbe "immischiare" nelle faccende di un paese che non ha niente a che fare con il "circuito americano" (come NATO o altre cavolate per tenere sotto la propria aura una nazione)
quindi io sono a favore della russia (e non sono comunista
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.semplicemente un referendum (che per quanto possa essere imparziale) è il 93% a favore dell'annessione parla da solo...
e non capisco (o meglio, lo capisco, ma trovo veramente schifoso come il governo americano si immischi in argomenti dall'altra parte del mondo) perché l'america si dovrebbe "immischiare" nelle faccende di un paese che non ha niente a che fare con il "circuito americano" (come NATO o altre cavolate per tenere sotto la propria aura una nazione)
quindi io sono a favore della russia (e non sono comunista )
Il punto è che il referendum fatto è illegittimo in quanto è stato votato solo dagli abitanti della Crimea anziché da tutto il popolo Ucraino.
Ma il fatto interessante è che agli occhi dell'Europa è illegittimo anche il governo Ucraino in quanto non votato democraticamente, infatti è stato ottenuto con un colpo di stato.
Nonostante ciò l'Europa, e sottolineo che nella carta firmata da tutti essa si fa garante degli stati democratici, dia ragione ad un governo che di fatto non lo è.
Comunque d'accordo con te sul fatto che l'America dovrebbe farsi, si sarò volgare, i cazzi suoi.
Questo perché:
1 - Obama è stato in questi anni uno fra i presidenti più attivi militarmente.
2 - E' stato il primo che con le sue truppe ha praticamente spinto al colpo di stato la Siria, che poi abbia fallito è un altro conto.
3 - Perché parla di attacco alla pace manovrato da Putin, nonostante sia un paese guerrafondaio da secoli.
4 - Perché la Russia ha di fatto ottenuto una richiesta DEMOCRATICA da parte della Crimea.
P.S. le percentuali finali sono del 95,7% praticamente considerato all'unanimità.. -
KenzoITA.
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Il punto è che il referendum fatto è illegittimo in quanto è stato votato solo dagli abitanti della Crimea anziché da tutto il popolo Ucraino.
ma in se il fatto non ha senso, è come se gli abitanti del sud tirolo volessero annettersi all'austria e dobbiamo votare tutti sul destino degli abitanti del sud tirolo, posso capire ancora ancora magari le zone confinanti, ma siamo sinceri: al siciliano come al romano gliene frega niente. -
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Vorrei però soffermarmi su questo referendum fatto dalla crimea legittimo o illegittimo che sia, guardate i video che sono stati fatti durante le votazioni le tendine dei seggi semi trasparenti con i colori della bandiera russa gli scatoloni dove metti la schedina trasparenti così tutti possono vedere che cosa hai votato e per di più gli "attivisti" armati (chiamateli come volete ma sono soldati russi solo senza la targhetta per riconoscerli) in tutto il paese obbiettivamente voi cosa avreste votato a favore o a sfavore con il rischio che ti vengano ad acchiappare dopo? Che poi la maggior parte volessero entrare in Russia quello è sicuro ma non si può dire che queste votazioni non siano state leggermente spinte a favore della Russia. Poi io non sono molto bravo a spiegarmi a parole per capire meglio guardatevi uno degli ultimi video di breaking Italy che li spiega meglio il concetto 
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KenzoITA.
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Vorrei però soffermarmi su questo referendum fatto dalla crimea legittimo o illegittimo che sia, guardate i video che sono stati fatti durante le votazioni le tendine dei seggi semi trasparenti con i colori della bandiera russa gli scatoloni dove metti la schedina trasparenti così tutti possono vedere che cosa hai votato e per di più gli "attivisti" armati (chiamateli come volete ma sono soldati russi solo senza la targhetta per riconoscerli) in tutto il paese obbiettivamente voi cosa avreste votato a favore o a sfavore con il rischio che ti vengano ad acchiappare dopo? Che poi la maggior parte volessero entrare in Russia quello è sicuro ma non si può dire che queste votazioni non siano state leggermente spinte a favore della Russia. Poi io non sono molto bravo a spiegarmi a parole per capire meglio guardatevi uno degli ultimi video di breaking Italy che li spiega meglio il concetto
se fosse così perché allora Obama e l'europa non hanno contestato pesantemente la modalità delle votazioni del referendum(sono stati a contestare tutto il contestabile, figurati se non si lasciano scappare un opportunità come questa)... sono anche io convinto che questo referendum sia stato un po' spinto, ma non credo proprio che fossero come le elezioni fasciste... semplicemente ci sarà stata una pesante attività di "marketing" pr0 russia, inoltre penso che sia stupido che ci fossero forze armate all'interno dei seggi. -
.Vorrei però soffermarmi su questo referendum fatto dalla crimea legittimo o illegittimo che sia, guardate i video che sono stati fatti durante le votazioni le tendine dei seggi semi trasparenti con i colori della bandiera russa gli scatoloni dove metti la schedina trasparenti così tutti possono vedere che cosa hai votato e per di più gli "attivisti" armati (chiamateli come volete ma sono soldati russi solo senza la targhetta per riconoscerli) in tutto il paese obbiettivamente voi cosa avreste votato a favore o a sfavore con il rischio che ti vengano ad acchiappare dopo? Che poi la maggior parte volessero entrare in Russia quello è sicuro ma non si può dire che queste votazioni non siano state leggermente spinte a favore della Russia. Poi io non sono molto bravo a spiegarmi a parole per capire meglio guardatevi uno degli ultimi video di breaking Italy che li spiega meglio il concetto
se fosse così perché allora Obama e l'europa non hanno contestato pesantemente la modalità delle votazioni del referendum(sono stati a contestare tutto il contestabile, figurati se non si lasciano scappare un opportunità come questa)... sono anche io convinto che questo referendum sia stato un po' spinto, ma non credo proprio che fossero come le elezioni fasciste... semplicemente ci sarà stata una pesante attività di "marketing" pr0 russia, inoltre penso che sia stupido che ci fossero forze armate all'interno dei seggi
Le forze armate erano e sono ovunque in Crimea onestamente non so se erano all'interno dei seggi ma poco importa se ti vogliono prendere ti prendono, che le altre nazioni non si siano lamentate non è del tutto vero dato che sin dall'inizio hanno detto che dovevano ritirare i soldati dalla Crimea ma Putin si è giustificato dicendo che quelli non erano soldati russi ma solo degli attivisti (si come se delle persone normali possono avere armi e mezzi militari e per di più si vede che sono addestrati). La verità e che da un paio di anni a questa parte alla Russia girano di nuovo i soldi quindi si vogliono far vedere grandi. E poi diciamocela tutta in Russia non e che ci sia tutta sta democrazia da quando c'è Putin basta vedere le ultime elezioni che hanno fatto
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KenzoITA.
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se fosse così perché allora Obama e l'europa non hanno contestato pesantemente la modalità delle votazioni del referendum(sono stati a contestare tutto il contestabile, figurati se non si lasciano scappare un opportunità come questa)... sono anche io convinto che questo referendum sia stato un po' spinto, ma non credo proprio che fossero come le elezioni fasciste... semplicemente ci sarà stata una pesante attività di "marketing" pr0 russia, inoltre penso che sia stupido che ci fossero forze armate all'interno dei seggi
Le forze armate erano e sono ovunque in Crimea onestamente non so se erano all'interno dei seggi ma poco importa se ti vogliono prendere ti prendono, che le altre nazioni non si siano lamentate non è del tutto vero dato che sin dall'inizio hanno detto che dovevano ritirare i soldati dalla Crimea ma Putin si è giustificato dicendo che quelli non erano soldati russi ma solo degli attivisti (si come se delle persone normali possono avere armi e mezzi militari e per di più si vede che sono addestrati). La verità e che da un paio di anni a questa parte alla Russia girano di nuovo i soldi quindi si vogliono far vedere grandi. E poi diciamocela tutta in Russia non e che ci sia tutta sta democrazia da quando c'è Putin basta vedere le ultime elezioni che hanno fatto
in verità girano i soldi dagl'ultimi 7 anni a questa parte, infatti l'armata rossa si sta rinnovando, anche se non quanto fa l'america. -
.Le forze armate erano e sono ovunque in Crimea onestamente non so se erano all'interno dei seggi ma poco importa se ti vogliono prendere ti prendono, che le altre nazioni non si siano lamentate non è del tutto vero dato che sin dall'inizio hanno detto che dovevano ritirare i soldati dalla Crimea ma Putin si è giustificato dicendo che quelli non erano soldati russi ma solo degli attivisti (si come se delle persone normali possono avere armi e mezzi militari e per di più si vede che sono addestrati). La verità e che da un paio di anni a questa parte alla Russia girano di nuovo i soldi quindi si vogliono far vedere grandi. E poi diciamocela tutta in Russia non e che ci sia tutta sta democrazia da quando c'è Putin basta vedere le ultime elezioni che hanno fatto
in verità girano i soldi dagl'ultimi 7 anni a questa parte, infatti l'armata rossa si sta rinnovando, anche se non quanto fa l'america
Appunto e iniziano di nuovo ad alzare la cresta, comunque io spero solo si diano tutti una calmata perché una guerra ora come ora non vedrebbe nessun vincitore ma solo sconfitti dato che un conflitto ora porterebbe all'uso dei nucleari. -
KenzoITA.
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in verità girano i soldi dagl'ultimi 7 anni a questa parte, infatti l'armata rossa si sta rinnovando, anche se non quanto fa l'america
Appunto e iniziano di nuovo ad alzare la cresta, comunque io spero solo si diano tutti una calmata perché una guerra ora come ora non vedrebbe nessun vincitore ma solo sconfitti dato che un conflitto ora porterebbe all'uso dei nucleari
eheh, ma cosa pensi della Russia? guarda che è sempre stata forte sotto il profilo prettamente militare
ti vorrei ricordare che dal 1989 ci sono 6 sottomarini nucleari russi SSBN (sottomarino lanciamissili balistici) in posizioni ignote che possono contenere fino a 20 missili balistici a testate multiple indipendenti (va beh, è anche vero che gli americani ne hanno 18 e anche essi sono in posizioni ignote e possono contenere fino a 24 missili balistici a testata multipla ognuno) e ne stanno per costruire altri 8 di nuova generazione, ah un MIRV (testate multiple indipendenti) è un missile che contiene (dipende dalle versioni) dalle 8 alle 12 (ma per un trattato teoricamente dovrebbe tenerne solo 8) testate nucleari indipendenti... cioè è un missile che a "mezz'aria" in fase calante si divide in altri 8 missili più piccolo...diciamo che un singolo sottomarino teoricamente basta a distruggere la terra (non sono missili piccoli quelli che contiene... sono capaci di coprire anche decine di migliaia di km)
senza contare tutti i vari missili nucleari a terra, e le navi, ecc ecc...
la Russia è tutt'ora la seconda potenza militare al mondo... e tra la seconda e le altre c'è un distacco ancora mooooolto lungo
quindi di fatto, se lo possono permettere di alzare la cresta
ti consiglio di leggere:
MIRV
SSBN Classe Typhoon
i Nuovi SSBN Classe Borej
i ben 18 SSBN Classe Ohio americani
per quanto wikipedia sia generalista ti aiuterà a capire un attimo cosa sia una potenza militare
P.S. non spaventarti troppo
Edited by KenzoITA - 19/3/2014, 19:13. -
.Appunto e iniziano di nuovo ad alzare la cresta, comunque io spero solo si diano tutti una calmata perché una guerra ora come ora non vedrebbe nessun vincitore ma solo sconfitti dato che un conflitto ora porterebbe all'uso dei nucleari
eheh, ma cosa pensi della Russia? guarda che è sempre stata forte sotto il profilo prettamente militare
ti vorrei ricordare che dal 1989 ci sono 6 sottomarini nucleari russi SSBN (sottomarino lanciamissili balistici) in posizioni ignote che possono contenere fino a 20 missili balistici a testate multiple indipendenti (va beh, è anche vero che gli americani ne hanno 18 e anche essi sono in posizioni ignote e possono contenere fino a 24 missili balistici a testata multipla ognuno) e ne stanno per costruire altri 8 di nuova generazione, ah un MIRV (testate multiple indipendenti) è un missile che contiene (dipende dalle versioni) dalle 8 alle 12 (ma per un trattato teoricamente dovrebbe tenerne solo 8) testate nucleari indipendenti... cioè è un missile che a "mezz'aria" in fase calante si divide in altri 8 missili più piccolo...diciamo che un singolo sottomarino teoricamente basta a distruggere la terra (non sono missili piccoli quelli che contiene... sono capaci di coprire anche decine di migliaia di km)
senza contare tutti i vari missili nucleari a terra, e le navi, ecc ecc...
la Russia è tutt'ora la seconda potenza militare al mondo... e tra la seconda e le altre c'è un distacco ancora mooooolto lungo
quindi di fatto, se lo possono permettere di alzare la cresta
ti consiglio di leggere:
MIRV
SSBN Classe Typhoon
i Nuovi SSBN Classe Borej
i ben 18 SSBN Classe Ohio americani
per quanto wikipedia sia generalista ti aiuterà a capire un attimo cosa sia una potenza militare
P.S. non spaventarti troppo
Per quello dico che un conflitto militare non e la soluzione perché si finirebbe davvero male. -
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E' certo però che la situazione attuale si sta scaldando mica poco: mettiamoci la crisi economica, il malcontento civile, il sempre più crescente fenomeno dell'immigrazione clandestina, la politica economica fallace di moltissimi paesi, il decentramento del lavoro nei paesi in via di sviluppo, la Cina che devasta le esportazioni.
Vero che una guerra non sarebbe comoda a nessuno ma diavolo, l'odore di conflitto onestamente è palpabile.
E' praticamente una polveriera il primo che farà partire una scintilla darà fuoco a mezza europa.. -
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Topic interessante e commenti interessanti, bravi bravi!!
Io non sono ancora in grado di esprimermi a favore o contro dell'annessione della Crimea alla Grande Madre Russia, sono tuttavia costretto a riveder un film vecchio di quasi due secoli (1855 anno più anno meno) in cui i Russi come al solito cercavano lo sbocco sul Mediterraneo e i futuri occidentali (inglesi in testa) non lo volevano permettere.
Due secoli dopo ci risiamo, aggiungiamo che del tutto casualmente la Crimea ha un sottosuolo di tutto rispetto, che la Russia ha un bilancio che scoppia di salute, che sempre casualmente Putin s'è fatto il maquillage andando da Sua Santità (grazie Francesco che non ci sei cascato!) a farsi paladino dei Cristiani in Oriente e che l'Ucraina è spaccata a metà chea momenti basta il righello per farla finita.
Non voglio fare il complottista, ma se poniamo che la Russia, dopo la Perestroika, non abbia minimamente cambiato la propria concezione del mondo, ma si sia "solo" aggiornata al capitalismo pur mantenendo il suo dna di potenza non democratica (sentiamo parlare di oligarchi Russi, ma chi sa dirmi il nome dei Partiti di Opposizione nel pacifico e democratico parlamento russo?), è facile pensare che la Guerra Fredda sia finita solo per come l'abbiamo sempre conosciuta.
Ad oggi saranno cambiate un sacco di cose, eppure c'è sempre l'America che non sa farsi gli affari suoi a casa sua manco sotto tortura e gioca al paladino dalla lucente armatura che difende il piccolo popolo oltraggiato di turno (mi fa ridere che Obama sia anche un Nobel per la Pace, come dare il Nobel dell'Economia alla Fornero) e c'è sempre la Russia che ha capito, come del resto la Germania che pr conquistare un paese x basta controllarne l'economia senza perdersi in dispute di questo o quello.
Il grande alleato germanico tiene in piedi i nostri disastrati BOT e sa anni ci detta l'agenda economica col classico ricatto: vecchio sono io te ti tengo in piedi o ti dai una mossa tu, o visto che non sei capace (italietta di mmmm) fai come dico io. E vagli a dire di no.
La Russia uguale, sa di avere un'economia fortissima, anche se in leggero calo cresce sempre del 4-5-% del PIl all'anno (l'Europa è soddisfatta delle previsioni del 1 vigola qualcosa er il 2014, l'Italia zero virgola se va bene) senza contare il mostro Cinese 8-10% in compagnia di India, Brasile ecc.
E quì vengo al punto: i referendum si pilotano (l'Austria ha già spezzato le gambe ai Bolzanini un paio di volte stoppandogli il progetto referendario perché non li vogliono manco se li pagano e sì a Trento abbiamo goduto XD ), le oneste rivendicazioni dei russi di Crimea trovano piena legittimazione nel Principio di Autodeterminazione dei popoli (ironia che sia stato voluto da Wilbourn Wilson presidente USA), le diplomazie fanno a pugni facendosi i difensori dei diritti di tizio ma anche di caio, l'Italia in questo tipo di walzer è una fuoriclasse, e l'Ucraina balla come ballava la Germania post bellica.
Sarò anche pazzo da legare, ma vedo gli stessi sintomi, le stesse identiche tensioni del XX secolo con la sola differenza che la guerra c'è, si vede, ci sono già eserciti di vittime, ma è di mercati e vince chi orienta meglio i bilaci altrui.
Infatti come avete già fatto notare l'economia ucraina è disastrata da una politica filo-russa che nei piani originali, con la fase finale del piano di aiuti, arriverebbe o arriverà con la cavalleria di uomini e mezzi a costruire fabbriche, scuole, ponti ecc salvando il piccolo popolo ucraino dal baratro di dittatori e minchoni vari.
Dall'altra parte l'UE scuce due miliardi di aiuti con un piano quinquennale (altra ironia) per mantenere l'indipendenza di uno stato di cui non gliene frega una beneamata a nessuno, legittimando quasi l'idea che basta minacciare una guerretta, una secessione, scassarle in genere perché da Bruxell caghino miliardi. Invece no.
Notare che i due miliardi non escono dal Tesoro americano ( quasi uno lo stiamo cagando noi...) come sarebbe successo in altri tempi in cui la Cia sarebbe partita in quarta piantando bandierine a Kiev e dintorni aprendo mc Donald e portando Lady Gaga; escono dall'Unione Europea che lungi dall'essere tanto filantropa e magnanima, fa i salti mortali perché qualcuno creda alla potenza del Vecchio Continente unito, si fa per dire.
Ciò detto vorrei che in Ucraina decidessero da soli il proprio destino e altre utopie del genere, ma viviamo nella realtà fisica in cui avere i russi troppo vicini a casa ci hanno sempre insegnato che è male e averli nel Mediterraneo è l'anticamenra dell'Apocalisse.
Vero o no che sia spero vivamente che trovino il canonico accordo come a Yalta cosa poco romantica ma sempre efficace, e gli ucraini? Speriamo che se la cavano. -
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Ecco a te i partiti Russi più importanti: http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Par..._politici_russi
Basta fare una ricerca, solo perché non li conosci ciò non vuol dire che non esistano.
D'altra parte nessuno dice che sia uno stato democratico.
La guerra fredda è finita nel senso stretto del termine, in realtà ora c'è un falso odio reciproco fra Russia e USA.
Ma diciamocelo, è comodo che entrambi facciano accordi.
La Russia scoppia di salute ma a che prezzo?
Tu sai che nelle aree più orientali della Russia il 90% della popolazione è analfabeta e vive in case di legno?
Diavolo sono praticamente ambientati nel Medioevo.
Un referendum pilotato è sempre un referendum.
Il punto è che se il referendum è pilotato e la popolazione è triste per questo allora non è andato bene ed è ingiustizia.
Ma in Crimea la popolazione è scesa in piazza a festeggiare l'annessione alla Russia, ora hanno i diritti dei RUSSI.
Onestamente è normale che la popolazione sia felice di essere annessa ad uno stato in costante crescita economica piuttosto che a uno stato pesantemente devastato e sempre sull'orlo del tracollo.
Alla gente affamata frega cazzi, e scusate il termine, se lo stato che la conquista è poco democratico se questo gli da i soldi per mangiare.
Per farti un esempio in Italia con il fascismo non fregava una ceppa a nessuno se Mussolini era dittatore perché dava un lavoro a tutti quando questo è andato al catafascio allora la popolazione si è aizzata nei confronti del Duce asserendo "E' un dittatore" ma la frase giusta era "Adesso non è in grado di dare un lavoro a tutti".
Sottolineo che non sto asserendo che Mussolini aveva ragione o che una dittatura sia in qualche modo una bella cosa.
Il sunto è che la Crimea poteva scegliere fra un dittatore che ha ottenuto il potere rubandolo e che non è in grado di gestire il paese o un presunto dittatore (Putin) che presumibilmente darà una bella rimpolpata alle casse della Crimea.
Fra i due mali tu quale sceglieresti?. -
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Innanzitutti è bene che mi scusi perché evidentemente mi sono espresso male, non è che me ne sbatto dei poveri ucraini o di altra gente normalissima che sotto questo solo vuole solo lavorare, guadagnarsi onestamente il pane e farsi una vita normale come la gente normale.
Sono un democratico e desidero che ognuno possa campare onestamente del proprio onesto lavoro, ma non posso non notare come tutti del resto, le perversioni e le nuove raffinatezze di orrore di questo nostro scellerato mondo.
E nel farlo mi sforzo di guardare all'obiettività delle cose che può passare per algido disinteresse, ma non è così.
Mi chiedi cosa scelgo tra un dittatore ed un usurpatore i quali a scanso di equivoci cercano di manipolare la gente, domanda senza via d'uscita.
Il Dittatore è stato messo lì dagli interessi di qualcuno e l'usurpatore viene per gli interessi degli altri, chi ha ragione? Un animo romantico può dirmi:" Druso che minchiate vai dicendo!?" e avrebbe ragione, ma rimane il fatto che il referendum in Crimea puzza di pilotato, pertanto non credibile.
Con ciò non dico che se la Crimea vuole essere Russia non debba farlo, ma sarai concorde che il referendum era già deciso per giugno quindi perché tanta urgenza di farlo proprio in mezzo alla crisi diplomatica?
legalmente parlando l'ONU l'organismo internazionale preposto alla risoluzione di questo genere di cose avrebbe mandato i caschi blu a sorvegliare il corretto svolgimento dell'interrogazione popolare con schede elettorali normali, non trasparenti, e tenendo alla larga simpatizzanti, mercenari, para-militari e chiunque girasse con un'arma al collo.
Se la Crimea vuole diventare Russia ben venga, scelta loro chi sono io per dire di no? Ma che si faccia alla luce del sole non per legittimare scelte di comodo altrui.
Io la penso così, non volermene XD.
